作者 bodhi (????) 看板 C_Chat
標題 [閒聊] 為什麼格鬥遊戲的技表這麼複雜難懂?
時間 Fri Oct 23 18:35:17 2015
───────────────────────────────────────
最近SF5有beta測試 看了一下實況 就去找了一下技表 想說2D的格鬥遊戲應該比較好懂
看了兩張SFV的招式表:
http://www.capcom.co.jp/sfv/images/cbt_manual/manual_jpa_03.png
http://www.capcom.co.jp/sfv/images/cbt_manual/manual_jpa_04.png
結果 五顏六色 各種符號 一堆備註-.- 雖然看了一下就知道大概意思了
但是想說 為什麼會演變得這麼複雜... 對我這娛樂入門玩家有相當的阻礙
於是就去找看看是不是格鬥遊戲的技表 都是這麼複雜的 3D應該會更複雜嗎?
找了鐵拳官網的tag2技表: (似乎有點單調 沒甚麼巧思 網路上的也沒有其他特別不同)
http://www.tekken-official.jp/tag2ac/characters/xiaoyu.pdf
雖然是黑白的 但是只看到4個圈圈 原來是按鈕的位置 不過這樣要怎麼記啊?
對了 以前的VF5 找了個女角 (好像玩家設立的網站都比較豐富)
http://goo.gl/qSRn6i
這感覺就很專業 連數據都有了 還有完整分類 但是招式怎麼會這麼多啊
作者 bodhi (????) 看板 C_Chat
標題 [閒聊] 為什麼格鬥遊戲的技表這麼複雜難懂?
時間 Fri Oct 23 18:35:17 2015
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最近SF5有beta測試 看了一下實況 就去找了一下技表 想說2D的格鬥遊戲應該比較好懂
看了兩張SFV的招式表:
http://www.capcom.co.jp/sfv/images/cbt_manual/manual_jpa_03.png
http://www.capcom.co.jp/sfv/images/cbt_manual/manual_jpa_04.png
結果 五顏六色 各種符號 一堆備註-.- 雖然看了一下就知道大概意思了
但是想說 為什麼會演變得這麼複雜... 對我這娛樂入門玩家有相當的阻礙
於是就去找看看是不是格鬥遊戲的技表 都是這麼複雜的 3D應該會更複雜嗎?
找了鐵拳官網的tag2技表: (似乎有點單調 沒甚麼巧思 網路上的也沒有其他特別不同)
http://www.tekken-official.jp/tag2ac/characters/xiaoyu.pdf
雖然是黑白的 但是只看到4個圈圈 原來是按鈕的位置 不過這樣要怎麼記啊?
對了 以前的VF5 找了個女角 (好像玩家設立的網站都比較豐富)
http://goo.gl/qSRn6i
這感覺就很專業 連數據都有了 還有完整分類 但是招式怎麼會這麼多啊
http://virtuafighter.com/commands/list?ver=5fsa&chara=pai
這個看起來就相對順眼多了 PKG顏色清楚區分 不會像上面那些PPKK看多就累了
後來想 還有DOA5 不知道玩家做的技表跟其他的比起來有甚麼差別 結果看到一個奇怪的
http://i.imgur.com/B6Wojvg.jpg
這到底是甚麼回事-.-? 這隻pai不是應該跟上面VF5那隻女角是同一隻嗎?
怎麼技表會差這麼多呢? 是不是有甚麼誤會?
而且看半天還是一知半解 為什麼顏色跟符號複雜的程度會一下子跳那麼多等級呢
右邊數字部分 想當然耳就是招式的數值 但是左邊招式指令的符號跟顏色部分
有沒有格鬥達人可以解釋一下的 聽說希洽板臥虎藏龍 人人都是手持破5k的大搖
各個打得滿嘴的combo連續技 應該不會連一個能打的都沒有吧@@?
都說格鬥遊戲的門檻高 那為什麼技表會演變的這麼複雜難懂呢? 不解啊~
是我太駑鈍嗎 難道看這些符號顏色 我就能知道打出來的是什麼招式嗎?
我想有很多人會搞錯 招式指令很多 很難正確輸入 是一回事
技表的含義複雜 有特殊訊息 又是另外一回事
招式要繞10圈才能出 技表上就算畫10個圈 也一樣算是簡單易懂
但是如果只有一個圈圈 裡面卻畫了奇怪的符號 是甚麼含義? 這才是我想了解的複雜之處
舉例 那個pai的迷蹤步 為什麼是那個符號 有甚麼特殊訊息嗎?
--
當然 我所謂的"移動" 就是移動 雖然這個"移動"的定義 在steam板被噓 但是我不想改
至於很多steam板板友推文認同板友vintw的移動("移動"是指"準心的移動") 則留給
世人評價就好 這裡我跟大家一樣就事論事 不需要以人廢言....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.157.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445596537.A.1A4.html
→ Layase: 這張圖已經算很簡單了.. 10/23 18:36
推 e49523: 還是LF2招式表淺顯易懂 防前攻 防前跳 10/23 18:37
→ snegi: 我只會DUA 或DLJ這種的 10/23 18:37
→ Xavy: 這只是表看起來很花，指令都很簡單阿 10/23 18:37
其實我在問的 就是技表的複雜含義 並不是指令使用容不容易 很多人都搞錯了XD
推 aya16810: LF2是我唯一背的起來的 10/23 18:38
推 pikatonn: 這張表實際做起來是真的很簡單 10/23 18:38
→ Layase: 聽說希洽板臥虎藏龍 人人都是手持破5k的大搖 10/23 18:39
→ Layase: 各個打得滿嘴的combo連續技 應該不會連一個能打的都沒有吧 10/23 18:39
→ Layase: 這段怎麼看起來.. 10/23 18:39
推 kopune: 原PO太年輕了 10/23 18:39
→ luckykey: 我也是連計苦手 回去玩電腦戰機 噬神者這類遊戲好了 10/23 18:43
→ blackone979: VR快打跟PS鬥神傳的技表才會讓人看到銷魂 10/23 18:47
→ gn00465971: 超級好懂得吧... 10/23 18:48
→ andyleeyuan: 超簡單吧 10/23 18:49
→ Barrel: 原PO真的超年輕ww 10/23 18:50
→ gn00465971: 這個還沒有(蓄力)還是空中轉四分之三圈再迴轉 10/23 18:50
→ gn00465971: 之類的 10/23 18:50
→ gn00465971: 要不然就是看有沒有好心人寫成數字了 10/23 18:51
→ gn00465971: 雖然就我知道的 也很多人不會看數字... 10/23 18:51
→ darkbrigher: 這已經簡化很多了好嗎 看以前的KOF或是啥的 10/23 18:52
→ darkbrigher: 甚麼轉幾圈再按ooxx的 根本搖桿毀滅者 10/23 18:52
→ darkbrigher: 我都還記得侍魂霸王丸轉個3/4圈可放大招 10/23 18:53
推 u067: K9999：↑ ← →← →← →← → (空中限定 10/23 18:54
→ u067: 不要懷疑.沒有拳腳.純方向 10/23 18:55
推 flysonics: 這哪叫複雜 = = SF的已經是相對簡單的了好嗎 10/23 18:56
→ srx3567: 好歹也拿個天羅地網再來說難轉 10/23 18:57
推 gulie: 你是玩遊戲還是玩指令表呢，把遊戲開起來被電腦電一下，在 10/23 18:57
→ gulie: 來看指令表好嗎 10/23 18:57
推 gunng: KOF以前放超必 可以發現人在握搖桿有多激動 10/23 18:58
推 TaiwanXDman: r-LF2也有很難記的啊 DJADJAAJJA XDD 10/23 18:59
→ Layase: 尻不出的必殺技 10/23 18:59
→ darkbrigher: 最冏的是玩3D格鬥 尻出大絕但歪掉了 miss 10/23 19:00
推 u067: 對吼....洛克在KvC 中 超必不是要從頭連到尾? 10/23 19:00
→ u067: 236236A.AA.BB.CC.DD.A.B.C.D 才能打完整套? 10/23 19:00
→ darkbrigher: GGXX的招式記得連普通必殺技都很難... 10/23 19:01
推 blackone979: ↘←↙↓↘→←↓↙ ＋ ＢＣ 天霸封神斬 10/23 19:01
這種單純方向+按鈕 沒有其他特殊含義的指令 算是很簡單明瞭 一看就懂意思了
推 oread168: 這個很人性化了吧 箭頭的更難記 10/23 19:01
推 rich3826: 這招就超複雜的 http://i.imgur.com/GMqUNEz.gif 10/23 19:01
→ u067: 想到一個 Dizzy 抓技 ↘←↙↓↘→← →P 10/23 19:02
推 abc55322: 什麼要這麼複雜？像大亂鬥那樣不好嗎？ 10/23 19:03
→ u067: 箭頭我一開始也看不懂.GG系列把他畫成方向性才好懂很多 10/23 19:03
→ darkbrigher: 以前SF跟現在沒啥變 好像KOF 侍魂 VR快打就比較複雜 10/23 19:04
推 andy0481: 這種比較傳統類型的弄成大亂鬥那樣會連技不能阿,, 10/23 19:04
→ u067: 複雜也算在平衡內吧.比如說桑吉爾夫或是波其姆金的普遍摔技 10/23 19:04
→ u067: 摔一次都能5分之2血以上.如果不讓他難按一點.無腦抓不就好笑 10/23 19:05
→ andy0481: 而且這些指令只是看起來很難 玩一下就上手的 跟食譜一樣 10/23 19:06
→ u067: DIZZY本身是多樣的飛行道具角.中遠程很強.近身就被巴假的 10/23 19:06
→ u067: 所以給他一招可以破的耗氣抓技.再改困難一點 10/23 19:06
推 darkbrigher: 實戰就算簡單指令也可能尻錯 10/23 19:07
推 abc55322: 格鬥遊戲是比反應、意識吧，那照理說越簡化不是越好？ 10/23 19:08
推 abc55322: 像3DS那款快打直接把選項放到下螢幕（？ 10/23 19:10
推 blackone979: 修羅霸王靠華山 崩擊雲深雙虎掌 10/23 19:13
→ darkbrigher: 改成終極風暴那樣按 圈叉方塊就好? 10/23 19:14
推 minoru04: 可以改用體感控制器來打 打起來跟真人格鬥有9成像 10/23 19:16
推 u067: BB不知道算不算有 .部份簡化 10/23 19:16
→ ssarc: 為什麼要那麼麻煩？ 不能弄成一個按鈕一招或一個連段嗎 10/23 19:16
→ ssarc: 我最討厭格鬥遊戲要搓招式又常常搓不出來了 10/23 19:17
推 abc55322: 所以我覺得格鬥遊戲的沒落來自對新手不夠友善 10/23 19:18
→ blackone979: 現在很多RTG都有設計只要一個按鈕就自動連段的傻瓜技 10/23 19:19
→ blackone979: 不過要玩得強 只能練自己的手跟反應 10/23 19:19
→ Eriol: K9999 那個很簡單 10/23 19:19
→ abc55322: 明明有適合的時機點卻因為手殘尻不出來就直接放棄遊戲了 10/23 19:20
推 u067: 我也知道很簡單XDDD 我會解法 10/23 19:20
→ flysonics: KOF真的很奇怪 我知道要轉半圈街機搖桿就是轉不出來 10/23 19:22
※ 編輯: bodhi (114.44.157.142), 10/23/2015 19:23:33
→ darkbrigher: 這就是傳說中的 機體反應跟不上 應該改造限界 10/23 19:22
→ flysonics: 搞到最後反而用鍵盤打還比搖桿順 只是會卡連續技 10/23 19:22
→ u067: 一個按鈕一招 大概要10幾個按鈕了吧www 機版也要特製 10/23 19:22
→ darkbrigher: ssarc你說的大概就像傳奇系列吧? 10/23 19:23
→ u067: 自動連段P4U有啊.還幫你耗氣必殺做END 10/23 19:23
→ darkbrigher: 不過新的傳奇系列沒玩過 不知道進化到怎樣了 10/23 19:23
推 ssarc: 傳奇太多人（隊友）了，格鬥遊戲又都沒有類似設計（或不多 10/23 19:25
→ ssarc: 至少至少，我希望不要有搓圈圈、半圈、1/4圈和斜方向， 10/23 19:27
→ ssarc: 難搓不確定性又高，根本看不出來搓的對不對或是錯在哪 10/23 19:27
推 u067: 傳奇招式那麼多.你要他怎麼把所有招濃縮到8方向+4個按鈕內? 10/23 19:29
→ u067: 還是你要買特製手把幾10個按鈕對應到招式上 10/23 19:29
→ u067: 格鬥遊戲也是 10/23 19:30
→ darkbrigher: 1/4不就阿都肯 10/23 19:30
推 ssarc: 請他精簡招式，或是可以更換招式。對手殘的人而言，搓不出 10/23 19:30
→ ssarc: 來的招是等於沒這招式的設計，就冷凍或放置play 10/23 19:31
→ ssarc: 看的到吃不到，直接放棄洗洗睡 10/23 19:32
→ darkbrigher: 基本4招 +方向鍵 8招 一個腳色差不多夠了吧? 10/23 19:32
→ Xavy: 手殘的人乖乖看影片啦 (經驗談 10/23 19:32
推 u067: 差不多啦 看開點 我就洗洗睡了 10/23 19:32
→ darkbrigher: 看攻略本的連段 也沒用超過4個招式 10/23 19:33
→ u067: 我都跑去看MUGEN 對決演出熱血又好笑www 10/23 19:33
推 makino: Poken就挺像的吧 10/23 19:34
→ ssarc: 沒時間，愛不夠，所以我直接無視這類遊戲（然後玩洛克人XD 10/23 19:34
→ makino: http://pokkentournament.jp/pokemon/lucario.html 10/23 19:34
→ u067: 看哪種遊戲 立回比較吃反應和角色性能.比如侍魂決勝...XDDD 10/23 19:34
→ makino: 用手把方向鍵+按鍵，不過在日本的遊樂場似乎不太有人氣 10/23 19:35
→ ssarc: 我想說，如果不是那堆該死的搓招，我也很想玩格鬥來抒壓 10/23 19:35
→ makino: 家用版可能會好一點 10/23 19:35
→ Xavy: 手殘玩洛克人還不是只會變泡泡 10/23 19:35
推 kashiwa27: 玩大亂鬥啊 只有上下左右不用摳招很簡單 又兼具能上世 10/23 19:35
→ kashiwa27: 界格鬥大賽的深度 10/23 19:35
→ darkbrigher: 手殘玩X會尻不出阿都肯 齁溜肯 10/23 19:36
→ u067: 有啥好無視.格鬥遊戲的對決就算不懂也可以看得很帥耶 10/23 19:36
→ darkbrigher: 還是玩號稱最簡單的X4好了 10/23 19:36
→ u067: 可以玩X6 好玩 下+三角型帥爆了 10/23 19:37
推 ssarc: 洛克人有些有精美的及時存檔，大部分有E罐支援 10/23 19:37
推 darkbrigher: X6記得要收集人質 很討厭 漏了要讀檔重打 10/23 19:38
推 valkylin2: SF系列招式表已經是精簡到爆炸了zzzz 10/23 19:39
→ u067: 人質誰鳥他啊 死就死啊 10/23 19:40
→ darkbrigher: 我就只想簽出無敵鎧甲衝來衝去而已 10/23 19:40
推 egg781: 3D格鬥遊戲最煩,動作太多,要練好一個角色也不容易 10/23 19:41
→ u067: 太遜惹吧 好歹用傑洛 六連 10/23 19:41
推 pths313: 還以為是這個 https://youtu.be/qMlzJdeOeVc?t=5m29s 10/23 19:42
推 bluejark: 不救人質就沒啥挑戰了啊 10/23 19:44
推 darkbrigher: 以前玩傑洛玩到後面打將軍吧 根本GG 近身戰狂死 10/23 19:47
推 ssarc: 因為只想抒壓 10/23 19:47
推 u067: 一命到底對我來說 就夠難了 10/23 19:48
→ Xavy: 紓壓為什麼是玩洛克人阿! 又不是M 10/23 19:51
推 Flamekaede: SF技表算簡單了,只是圖案看起來很雜,會讓人亂掉而已 10/23 19:57
→ Flamekaede: 我還沒看過比侍魂2-霸王丸的天霸封神斬;還有餓狼傳說 10/23 19:58
→ Flamekaede: 基斯大絕-怒嵐的原本輸入法，比這兩個複雜的 10/23 19:59
→ rofellosx: 難懂嗎? 10/23 20:01
→ Pep5iC05893: 所以從不玩格鬥遊戲 因為我看不懂招式表也背不起來@@ 10/23 20:03
→ u067: 舒壓可以玩惡魔城.月下 10/23 20:08
→ moritsune: 只玩DOA5而且醉翁之意不在酒(在搖),第一次選個角色打開 10/23 20:10
→ moritsune: 技表想練一下時看到100多招嚇到... 10/23 20:10
推 u067: 人造人 哇尬意....啊 那好像是鐵拳的 10/23 20:10
→ darkbrigher: 月下的吸血法術我也轉到崩潰 orz 10/23 20:11
推 rh44442002: 想問一下3D格鬥有哪些?火影那種算嗎?還是3D是指像DOA 10/23 20:22
→ rh44442002: 那種的? 10/23 20:23
→ darkbrigher: SF 侍魂 DOA 劍魂 鐵拳那種 10/23 20:23
推 buke: 想起小時候 打超任 大絕都是亂尻出來的XD 10/23 20:26
推 bigchoir: 劍魂亂按的新手超強的 動作完全無法預測 10/23 20:28
推 newtypeL9: DOA5遊戲中的技表做的很淺顯易懂啊，陳珮那張是啥鬼？ 10/23 20:32
→ arcanite: 最討厭要轉來轉去的格鬥遊戲 LF2就比較喜歡 10/23 20:39
推 zzyyxx77: 你沒經歷過古早的格鬥遊戲啊.... 10/23 20:42
→ zzyyxx77: 龍虎拳 惡狼傳說 KOF94...有些更奇怪 10/23 20:42
推 a760981: 蒼翼表示： 10/23 20:49
→ moriofan: 當年天霸封神斬 印象是用後下前轉4次 這才轉出來 10/23 20:50
→ moriofan: 正確轉法背不起來... 10/23 20:50
推 kinuhata: DOA是因為分得比較細所以看起來很多 不然有些招式根本只 10/23 20:53
→ kinuhata: 是打一拳或踹一下而已 也硬要掛個招式名上去 10/23 20:54
→ darkbrigher: 以前玩3D侍魂 天霸封神斬放是放出來了 但放錯邊擦過 10/23 20:55
→ moriofan: 對呀 連段過程全拆開來列 AA一筆 AAB也一筆 AABB又一筆 10/23 20:56
→ finaloltry: 說起來這輩子我還沒成功按出飯綱落 10/23 20:56
推 mizumutsuki: 你知道昇龍拳指令只有623P而已嗎，不是FTG指令複雜 10/23 21:14
→ mizumutsuki: 是你不知道有好懂的 10/23 21:15
我是想了解有額外訊息的符號指令 這種單純方向+按鈕的 的確很好懂
所以我才舉例 pai那張真正有複雜符號的技表 像是迷蹤步的符號含義 這才是我的問題
※ 編輯: bodhi (114.44.157.142), 10/23/2015 21:58:37
推 Landius: VR快打的玩家得問還有幾個吧... 10/23 22:16
推 egg781: 再怎麼說傳統指令式格鬥遊戲會比VR快打那種的好上手... 10/23 23:22
推 NagiYan: DOA一堆是ppp改成ppk就兩招了 再加個背對啟動變四招 10/23 23:33
推 kon0419: 只好推 劍魂 ↘↖→↓↘↙A+B 10/23 23:52
→ SCLPAL: 克拉克必殺摔好像要兩個半圈? 10/24 03:52
→ SCLPAL: 正常大覺是2個1/4圈(無式) 或是1個1/4圈+半圈 10/24 03:52
→ SCLPAL: DOA占位不同,同個暗法會不同動作 10/24 03:53
推 Anzar: 我就是5k大搖精通doa vf sf的玩家，但是你那段是在嗆三小呢 10/24 10:29
原文:
有沒有格鬥達人可以解釋一下的 聽說希洽板臥虎藏龍 人人都是手持破5k的大搖
各個打得滿嘴的combo連續技 應該不會連一個能打的都沒有吧@@?
這段開宗明義 就是希望格鬥達人 能解釋一下那張複雜招式指令的符號跟顏色的含義
可惜啊 直到我自己看出端倪之前 還真的連一個能打的都...
※ 編輯: bodhi (114.42.164.143), 10/24/2015 12:15:12
→ Anzar: 因為你自以為良好的口氣，而讓人不屑理會，這樣有意義嗎？ 10/25 08:32
好比習武成癡之人 看到武功秘笈一樣 自然都會有興趣探究 誰那麼多龜毛
還要擺架子的 那是官場裡的武官 重視的是排場跟頭銜
我要找的問的 是格鬥達人 並不是格鬥達官貴人 當然不用管那麼多小節
真正的武癡 自然會去探究那張符號顏色的指令表 不用人家恭維
而武官只會想吹噓自己的戰績 對秘笈的內容並沒有興趣 當然希望別人吹捧
※ 編輯: bodhi (114.36.82.151), 10/25/2015 11:41:13
→ windhsu: 笑了 10/25 19:02
推 oread168: 安薩別生氣 10/28 00:18
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