作者 cart76002 (參參) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 西方的龍 怎麼來的?
時間 Wed Nov 11 03:46:14 2015
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樹山
半夜看到有趣的問卦，來說說傳說故事吧，懶得看的人可以直接End
龍在中國的社會裏， 是一種尊貴、吉祥、莊嚴、神聖的象徵，中國人自詡為龍的傳人；
反觀西方社會，對龍的印象，卻是一種邪惡、黑暗的象徵。
http://imgur.com/9qJgFPh
東西方龍大戰，開始！
東方神龍的傳說
「東方龍」的傳說，有四種說法：
一、人龍一體：
最明顯的例子，就是我們的祖先伏羲、女媧是蛇身，也為龍軀。
《魯靈光殿賦》記載：「圖畫天地，品類群生，雜物奇怪，山神海靈。
上紀開闊，遂古之初，五龍比翼，人皇九頭，伏羲鱗身，女媧蛇軀。」
http://imgur.com/eEHnBvN
二、龍是聖賢帝王的化身：
《竹書紀年》記載：「黃帝軒轅氏龍圖出河。」
「帝堯陶唐氏，母曰慶都，赤龍感之，孕十四月而生堯。」
《山海經》內經註：「鯀死，三歲不腐，刻之以吳刀，化為黃龍。」
黃帝、堯舜和禹，出生或死亡都有神龍的祥瑞之象出現。
三、龍是神通廣大的神靈：
《山海經》圖云：「犁丘山有應龍者，龍之有翼也，昔蚩尤禦黃帝，令應龍攻於冀州之野
。女媧之時，乘雷車服駕應龍，夏禹治水有應龍以尾畫地，即水泉流通。」
在黃帝和女媧的時代，「龍」都有協助君主平定戰亂，可見「龍」有神奇的力量。
另外，中國四瑞獸中亦有青龍。
四、龍是神人駕馭的神獸：
太真王夫人，擅長彈琴，每彈琴時，歌聲優雅，很多飛禽聚集，時常乘白龍，周遊四海。
秦穆公把女兒弄玉嫁給喜吹簫的蕭史，蕭史教弄玉音樂，彈奏樂曲時，有鳳凰飛來樓上，
穆公為他倆建造鳳台，後來弄玉乘鳳，蕭史乘龍，一起升天而去。
大家熟悉的詩人李白，據說元和初，有人看到李白與一道士在高山上笑談，
不久之後，與道士在白雲中，共乘龍升天。
http://imgur.com/T11Qj2A
西方惡龍的傳說
一、龍是守護寶物的巨獸：
寫於西元八世紀的敘事長詩《貝奧武夫》，是以古英文記載的傳說中最古老的一篇。
故事記載在北歐，主角貝奧武夫在戰爭中贏得了勝利，維持了五十年的治世，
因為一頭棲息在國家裏看守寶藏長達三百年的噴火巨龍，再次出動攻擊。
http://imgur.com/fjoSiGH
他和巨龍大戰了三回合，最終巨龍被斬首，
但貝奧武夫被巨龍咬傷並且因致命的毒液流入了他的體內，最後死去。
貝奧武夫成了屠龍的英雄代表，而西方龍負面的形象也深深的烙印在西方人的記憶裏。
二、龍是魔鬼、撒旦的化身：
在聖經中將龍視為魔鬼、撒旦、魔獸，對將基督教思想視為唯一正論的歐洲而言，
龍變成了讓人類遭受魔難的怪物，深受一般人畏懼。
在《啟示錄》裏，龍有著七個頭十隻角，能迷惑人心，使人步入邪道，
七個頭象徵著絕對不可犯下的七宗大罪，十隻角象徵著可能犯下的十項小罪。
被誘惑而犯罪的罪人會和龍一起被投入地獄之底。
http://imgur.com/emLtvN5
三、屠龍的傳奇故事流傳：
中世紀的西班牙加泰隆尼亞原是一個富饒之地，但有一天，一隻巨龍摧毀了一切
人民為了求生存，每天送一名年輕的女孩給巨龍當作祭品。
有一天，美麗的公主也不幸成為了祭品，一個英國善戰的年輕武士，奮力的和巨龍搏鬥，
他用劍刺入巨龍的心臟，剎那間從巨龍身上噴出的鮮血，染紅了四周的草地，
結果草地上開出了一朵朵鮮紅的玫瑰花。英勇的武士救出了公主，
並摘下其中一朵玫瑰花送給美麗的公主，兩人宣誓永恆的愛情。
故事傳沿至今，加泰隆尼亞也將此日訂為「聖喬治屠龍紀念日」。
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回到原原PO問的外型問題，
東方龍的外型可以追溯至宋代羅願《釋龍說》：
「俗畫龍之狀，有三停九似之說，謂自首至膊，膊至腰，腰至尾，皆相停也。
九似者，角似鹿、頭似駝、眼似鬼、項似蛇、
腹似蜃、鱗似鯉、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。」
背上有九九八十一片鱗，嘴邊有鬍鬚，嘴裡含明珠，喉下有逆。
「龍有逆鱗，觸之必死」
http://imgur.com/AYQNp7M
「龍」神話的象徵，在中國人的心裏，始終有著屹立不搖的地位，
人們的日常生活、食衣住行幾乎都有打上龍文化的烙印，龍文化的審美意識已滲透了東方
社會文化的各個方面。
西方龍醜陋邪惡
西方龍擁有強壯的身軀，又長又粗的頸、有角的頭，尖銳的牙齒，和箭形尾巴。
牠用四隻強而有力的腳步行，用一對像蝙蝠翼的巨翼飛行，
牠的身體全身覆蓋著鱗片，保護著身體。
眼睛有四層眼瞼，其中內三層是透明的，可保護眼睛免受傷害，
耳朵可以開合，但不是所有龍都有外耳。
牙齒尖而利，通常會向內彎，以便撕開獵物。以及有爪的角。
http://imgur.com/HP8taK2
西方龍外型整體呈現上通常是兇惡、可怕的。
整體而論，東方龍是伴隨著神仙升天有神奇力量的瑞獸，
宣揚著佛道教的神仙觀念，人可以修成正果，成佛成仙駕龍升天。
而西方龍則是撒旦的化身，引誘人犯罪墜入地獄，
並與神爭戰，與神形成對立，警惕人要遵從神的旨意，勿受誘惑犯罪。
東西方龍扮演的角色南轅北轍，可是都與神學的思想有關，
可見龍與神永遠脫離不了關係，差別在於其與神是對立還是輔佐的角色。
參考資料：
Wiki、徐翊鈞《東西方龍形象大不同》
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推 epson5566: 印象中中國早期 曾描述過龍的出現代表災難 11/11 03:49
推 CharleneTsai: 好酷的故事 11/11 03:49
推 vajra0001: 你可以研究日耳曼三個支系的傳說 都有類似巨蛇的東西 11/11 03:52
推 yeaaah: 1f 光周處那故事就是了啊 11/11 03:52
推 iamchyun: 可以問一下 那日本呢?印象只有八歧大蛇 11/11 03:55
八岐大蛇有著八個頭、八條尾巴，眼睛鮮紅，背部上則長滿了青苔和樹木，
腹部則潰爛狀流著鮮血，頭頂上則常常飄著雨雲（天叢雲），
身軀有如八座山峰、八條山谷般的巨大。
據說非常喜歡喝酒。
http://imgur.com/DI31pZf
推 MyNion: 自詡 @~@ 11/11 03:59
推 blades: 猛推 11/11 03:59
推 kevin1003: 個人還是認為龍是古人看到閃電創造出來的 11/11 03:59
→ kevin1003: 像是"龍尾畫地" 11/11 04:00
推 mocca000: 西方龍的外型很像陸生恐龍 東方龍的外型像水生恐龍 11/11 04:01
→ mocca000: 有時在猜想是不是古代那時有一些少數存活下來的... 11/11 04:02
滿有趣的假設，但感覺應該是反過來吧
畢竟中國是「大陸」，西方則是海洋比例較高？
推 rrr518: 山不在高，有仙則名；水不在深，有龍則靈 11/11 04:06
→ rrr518: 可以解釋為東方龍喜歡水? 11/11 04:06
推 MyNion: 看完了，真是太猛了，感謝分享 11/11 04:06
→ occboy: 青眼白龍是那類的阿~ 11/11 04:08
推 shihpoyen: 東方龍的外型也不太像水生恐龍吧XD 11/11 04:11
推 omgomg1818: 在此封你為龍騎士 11/11 04:11
推 liaon98: 我覺得只是因為我們把dragon譯成「龍」罷了 兩者根本 11/11 04:14
→ liaon98: 壓根打不著關係 11/11 04:14
推 milk7054: 龍就是天子，哪個皇帝會說自己很邪惡 11/11 04:16
推 shihpoyen: 印象中佛教中的龍也和中國傳統的龍不同 不過佛教很久了 11/11 04:18
推 BRANFORD: 開鎖跳針王和99k金專家出現了!!! 11/11 04:18
→ shihpoyen: 兩者應該也混合得差不多了XD 11/11 04:18
→ shihpoyen: ^傳來 11/11 04:19
→ milk7054: 蛟住在水底下，中國人自古畏水，蛟龍就變成惡獸 11/11 04:19
推 win13: 第一個翻譯的人詞窮 把兩種不同東西都叫做龍 界線才會這麼 11/11 04:19
→ win13: 模糊 一龍各表 如果一邊改名不要叫龍不就好了 11/11 04:19
→ shihpoyen: 還有不死鳥和鳳凰 11/11 04:20
→ rrr518: dragon要怎麼翻阿? 11/11 04:20
→ milk7054: 但海龍王又是正面的詞 11/11 04:20
→ rrr518: 龍賀阿 從此 就被翻譯成龍了 11/11 04:20
→ win13: 東方龍=巨蛇 西方龍=巨蜥蜴 蛇跟蜥蜴差很遠吧 11/11 04:21
→ milk7054: 蛟住在河川湖泊；海龍王住大海；王者便成正面 11/11 04:21
推 liaon98: 假設當初把dragon音譯成抓根 之類的 就不會有啥西方龍 11/11 04:22
→ liaon98: 之類的問卦 不過還是會出現「抓根跟龍打架誰贏」之類 11/11 04:23
→ liaon98: 白癡厚問 11/11 04:23
→ milk7054: 龍是蛇的延伸，伏羲又是蛇身，自然老祖宗敬畏龍 11/11 04:24
推 win13: 西方人的dino和Dragon就用不同字 應該造新字比較好 11/11 04:24
推 harry155007: 英國善戰??? 是打錯還是英國人 11/11 04:25
推 shihpoyen: 龍的來源的說法滿多的 蛇、閃電、豬、鱷魚、龍捲風、圖 11/11 04:25
→ shihpoyen: 騰組合之類的 11/11 04:25
→ milk7054: 孫叔敖埋蛇，雙頭蛇，變體就變邪惡，其實要看情況而定 11/11 04:26
推 enel1111: 龍就是龍捲風吧 雲從龍 風從虎 11/11 04:27
→ milk7054: 海格力斯博鬥九頭蛇，希臘神話明顯就黑化蛇 11/11 04:27
→ milk7054: 研究龍，先要從蛇開始 11/11 04:28
有道理，小妹拋磚引玉，還請大大再回一篇釋疑！
推 mocca000: 我說覺得像的水生恐龍 不是尼斯湖水怪的那種型 是滄龍科 11/11 04:30
→ mocca000: 或崖蜥科那種... 長長的 身體中段有腳 欸...我找一下圖 11/11 04:32
推 mocca000: http://imgur.com/5RPy6OU 就是這種長長的龍 11/11 04:34
→ mocca000: 因為這種水生恐龍的化石也有在淡水區域中被發現 11/11 04:35
→ milk7054: 西方龍邪惡，是因為亞當夏蛙吃蘋果，蛇就是撒旦化身 11/11 04:35
→ milk7054: 應龍幫黃帝殺蚩尤，功勞很大 11/11 04:37
推 mocca000: http://goo.gl/ZiR5Zj 對照古中國說龍在湖河也有 不只海 11/11 04:38
→ milk7054: 希臘城邦在愛琴海，自然西方人認識的龍在海的比較多 11/11 04:41
→ milk7054: 中國人的龍發源於黃河 11/11 04:41
→ milk7054: 而蛇多半居住在濕地、山野間 11/11 04:42
推 shihpoyen: 第一次看到mo大貼的那種恐龍 想說滄龍應該是鰭不是腳 11/11 04:46
→ shihpoyen: 不過我覺得這種恐龍看起來和鱷魚差不多吧XD 11/11 04:47
推 sspeaceout: 我比較好奇為什麼不約而同都設定成有鱗片 11/11 04:48
→ milk7054: 鱗片是蛇的關係 11/11 04:50
→ milk7054: 恐龍應在人類出現時就滅絕，東西方龍都是從蛇想像 11/11 04:51
推 Lailungsheng: 推 11/11 04:52
推 sspeaceout: milk大也回一篇吧 期待～ 11/11 04:53
推 sixteen: 推～好有趣 11/11 05:00
推 ckshchen: 哪有差很遠?頭有雙角，臉長很像啊 11/11 05:03
推 kis28519: 推 11/11 05:07
推 andy821201: 我常在想會不會是由恐龍化石想像而來 畢竟體型很相像 11/11 05:12
推 gn01622545: 搞不好 皇帝才是惡劣的一方 因為靠邪惡的龍才打贏蚩 11/11 05:12
→ gn01622545: 才打贏蚩尤 之後就把邪惡的龍給神話 11/11 05:13
→ andy821201: 歷史這麼長 終有一些會受地殼運動自然出土吧 11/11 05:13
推 gn00291010: 西方對於海怪的形象與東方龍其實蠻像的 11/11 05:23
→ gn01622545: 那個沒有鱗片 是蛟龍吧 11/11 05:24
→ gn00291010: 有趣的是西方龍的身體其實比較像是哺乳動物而不是蜥蜴 11/11 05:24
推 peter080845: 你龍系的？ 11/11 05:36
推 urreed: 玄武朱雀一堆想像出來的靈獸 龍是一堆已見動物的組合想像 11/11 05:45
→ urreed: 結合真龍天子說法 畫家美化 可能要問為何想成了"蛇"的長形 11/11 05:50
推 konner: 龍是一堆動物的組合-->部落到國家這過程的概念。 11/11 05:51
→ forbearance: 我也比較傾向於恐龍化石的說法 11/11 05:51
→ konner: 部落圖騰的集合成為龍，由部落成為國家的概念 11/11 05:52
推 jasonchangki: 覺得樣子不像的看看古代麒麟的圖就知道為什麼了 11/11 05:55
→ jasonchangki: 像鳳凰這種可能以前真有其物種不過之後滅絕了 11/11 05:56
推 nbg23456: 魯蛇會進化成龍嗎？ 11/11 06:06
推 CherryVoe: 龍就是大蛇 哪裡最多 高熱叢林有水區 這就是"祖先" 11/11 06:16
→ CherryVoe: 西方則是有腳爬蟲 蜥蜴鱷魚類 總之都是大爬蟲 11/11 06:18
推 HappyboyEric: 推!!!看的好過癮!!! 11/11 06:19
推 fransice7: 您龍王系？ 11/11 06:34
推 beryllos: 中國龍商還是周朝前也是代表邪惡啊 到某代帝把龍當自 11/11 06:40
→ beryllos: 身象徵才翻身 11/11 06:40
推 Xenosaga: 中國幹出來的 11/11 06:45
→ Xenosaga: 龍的圖騰最早就是一坨大便 符合中國人的本性 屎 11/11 06:46
同學 這樣的發言不酷喔
推 zueipao: 周處斬的是蛟 11/11 06:52
事實上，蛟龍也是龍喔～《廣雅溺燠Z》中提到龍分為四種：
有鱗者稱蛟龍，有翼者稱為應龍，有角者稱龍，無角者稱螭龍。
另也有一種說法是，兩角為龍，獨角為蛟，無角為螭，無腳為蠋。
推 tokiki123: 優文 11/11 06:59
推 darling520: 東西方的龍打架 誰有優勢阿 11/11 07:02
我想是西方龍吧，感覺比較有戰鬥經驗，還會噴火
不過如果我們讓東瀛的「龍系神奇寶貝」參戰就另當別論了
看看那精美的暴鯉龍......
推 pony666: 噴火龍表示: 11/11 07:13
突然發現他的形象完全是西方龍代表阿
該怎麼跟上面交代呢
推 Simonfenix: http://i.imgur.com/mfAOSpc.jpg 11/11 07:17
推 kay00503: 爆鯉龍不是龍系 11/11 07:19
幹對耶他好像是水+飛!!!
可是他的外表完全就是東方龍阿這......
※ 編輯: cart76002 (61.227.231.65), 11/11/2015 07:20:49
推 daweizo: 十小罪是哪十項阿 聽都沒聽過 11/11 07:38
推 hydra3179: 龍就造雲降雨的生物後來頭銜越來越多，真能打的也是應 11/11 07:38
→ hydra3179: 龍 11/11 07:38
→ microerect: 暴鯉龍是鯉魚旗啦………… 11/11 07:46
推 hagane39: 第一張那是木須龍吧 你別騙我 11/11 07:50
推 chloe820502: 推 11/11 08:00
推 poncn8513: 推 11/11 08:04
推 featherable: 馴龍高手： 11/11 08:22
推 Lineage097: 因為只信耶穌把異教的神當成邪惡化身？ 所以普遍被黑 11/11 08:34
→ Lineage097: 吧 11/11 08:34
推 xiaohao: 推 11/11 08:34
→ nocesst: 印象中有人說龍是由古代中國各族群的象徵圖騰組合而成 在 11/11 08:40
→ nocesst: 很早很早以前 並沒有龍的傳說 11/11 08:40
推 kipi91718: 西方龍技能好像比較多 但是東方龍有神的祝福 哈哈 11/11 08:47
噓 Verola: 兩種完全不同的幻想生物/概念/型象 硬要說成是同一類動物 11/11 08:47
推 j147589: 魔物獵人煌黑龍跟嵐龍分別就代表東西方的龍了吧 但兩個都 11/11 08:56
→ j147589: 帶來災難 11/11 08:56
推 Zeroyeu: 推龍王系~ 11/11 09:12
推 Kemuel: 11/11 09:22
推 chyou2003: 中國龍不就是龍捲風演化來的? 11/11 09:45
推 HermesKing: 11/11 09:51
推 onthehill: http://tinyurl.com/pvvewwk 可以參考 11/11 09:55
這是科學人吧~~
※ 編輯: cart76002 (223.139.236.46), 11/11/2015 10:21:19
推 ichool: 大戰三回合是怎麼一回事.... 11/11 10:41
→ mirrorlee: 根本不需要補充那麼多 事實上這只是單純翻譯的問題 11/11 11:09
→ mirrorlee: 只要把東方的龍直接音譯跟西方的Dragong連結去掉就好 11/11 11:10
→ mirrorlee: 純粹就是當時東西方交流時 東方找不到字彙命名Dragon 11/11 11:12
→ mirrorlee: 西方找不到字彙命名龍 才莫名其妙的把這兩個完全不同的 11/11 11:12
→ mirrorlee: 東西做了連結 11/11 11:12
→ mirrorlee: 同理鳳凰跟Phoenix也是這樣的錯誤連結而來的 11/11 11:16
推 SHIU0315: @@ 11/11 11:19
推 vodevil: sex版很多女生PO文 也都會自稱是龍的傳人 11/11 11:21
推 szuning13: 好文 11/11 11:27
→ jimshyanlee: naga 還有羽蛇神 是龍嗎 11/11 11:38
→ ting2498: 爆鯉龍是鯉魚王「鯉魚躍龍門」來的，所以是東方龍 11/11 11:47
→ ting2498: 另外迷你龍哈克龍是東方龍，快龍卻是西方龍...XD 11/11 11:52
推 lostguy: 建議對系列有興趣的朋友可去marvel板找cal6732大的"龍的 11/11 11:57
→ lostguy: 奧秘",會有一些新的想法 11/11 11:58
推 lostguy: 還有近年有人提倡東方的龍應翻譯為"Loong",跟西方的龍"Dr 11/11 12:00
→ lostguy: agon"作區隔 11/11 12:00
推 lostguy: 我是贊成的,畢竟東方的龍是正面的神獸,且我也敬畏著 11/11 12:02
推 natsufi: 龍會被視為邪惡化身是因為人本主義吧，俺要的寶物你守護 11/11 12:28
→ natsufi: 個屁！然後基督邪化龍應該是為了保持一神信仰 11/11 12:29
→ natsufi: 凱爾特神話中的龍跟中國地位差不多，甚至更高？ 11/11 12:33
推 manu1119: 迷你龍跟哈克龍他們長的比較像鰻魚吧... 11/11 13:01
推 DevinTea: 您龍系? 11/11 16:17
推 manic7058463: …猛 11/11 17:47
推 janetstars: 龍的形象像極了北極光 看過極光的話會覺得看到'龍'了 11/11 20:31
推 staria: 小補充 西方龍為魔鬼化身之說 可以參考英文聖經的創世紀 11/11 21:20
→ staria: 誘惑夏娃的蛇是叫serpent, 這種蛇就是神話中的大蛇 11/11 21:23
→ staria: 長得也就很像所謂西方的龍 11/11 21:24
推 plains: 我記得以前看過奇幻版討論過 其實只是翻譯的問題 11/11 22:00
→ plains: 因為早期的譯者把dragon翻譯成龍才會有這種對比 11/11 22:01
→ plains: 但龍跟應該不是同一種生物 dragon更接近惡魔 11/11 22:02
推 gx9900824: 埃及不是有天空龍跟翼神龍? 11/12 10:44
推 AprilUi: 東方龍會贏吧，你看逆鱗設定超OPdet 11/12 11:02
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