作者 murray (無) 看板 Baseball
標題 [新聞] 中職自由球員制度修改 球團意見分歧未達
時間 Mon Dec 14 20:42:20 2015
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中職自由球員制度修改 球團意見分歧未達共識
http://sports.ettoday.net/news/613354
記者歐建智／台北報導
中華職棒14日召開領隊會議，會中針對自由球員制度進行討論，有人支持減少轉隊費，但
有球隊認為要維持原案，並未達成共識，將在下次領隊會議再進行討論。
針對自由球員制度、洋將的規定，在中職14日領隊會議被排在臨時動議討論，由於細節方
面需要再花時間討論，中職會長吳志揚裁決，擇日再開會進行討論。
據了解在討論自由球員制度修改時，有隊提出修改自由球員轉隊費的意見，認為現行轉隊
費過高，應該予以修正。
不過有球隊認為，維持現行的自由球員制度即可，不用更改轉隊費，也有球隊未表態，由
於存在不同意見，所以改日再討論。
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提出要修改的依之前的新聞應該是中信兄弟
堅持原案的想必就是 ㄏㄏ 未表態的應該是統一吧 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.160.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1450096942.A.F7B.html
推 barry610171: 新中職____,以下開放填空 12/14 20:43
→ encorej77107: 改轉隊費幹嘛 把FA改成7年就有大成效了 12/14 20:43
推 ksutme: 想也知道支持原案的是2.0，不表態的是喵喵 12/14 20:43
推 prenew: 想也知道是毒瘤隊在作梗 12/14 20:44
推 Ario122: 年限跟費用都要砍才對呀 12/14 20:44
※ 編輯: murray (114.36.160.233), 12/14/2015 20:45:29
→ zzyyxx77: 中職領頭羊拉米哥 12/14 20:45
→ coon182: 想也知道是誰支持原案 12/14 20:45
推 gibamo: 中吱領頭羊讚讚 12/14 20:45
推 YKM519: 看哪一隊薪資最低就知道誰反對了 12/14 20:46
推 anckyX: 如果真的降轉隊費了話，不知道林智勝能不能適用XD 12/14 20:46
推 encorej77107: 轉隊費才1.25 想挖得還是該付點代價 12/14 20:46
→ ntusimmon: 未達成共識 領隊會議一樣啊 12/14 20:46
推 hhpsjoe: XDD 真沒想到現在會變這樣 12/14 20:47
→ barry610171: 如果改成1.25隔年0.625某隊會崩潰 12/14 20:47
→ gibamo: 一定不能適用呀，又不是吱隊想搶人 12/14 20:47
推 Kingkuo: 領頭羊出來帶領大家前進吧！ 12/14 20:48
推 Hypsilence: 因為某隊一定不會搶人 所以反對更改 這是顯而易見的 12/14 20:49
推 qwert1122: 哪個毒瘤隊反隊轉隊費減半 應該很明顯吧? 12/14 20:49
推 barry610171: 統一未來也會遇到這樣的狀況 12/14 20:49
推 a27647535: 嘻嘻 12/14 20:49
推 kingdean: 中職毒瘤不意外 12/14 20:49
→ qwert1122: 我猜 兄弟:減半 桃猿:維持 義大:沒意見 12/14 20:50
→ laihom0808: 統一為什麼不表態，待統一的根本不會申請FA阿XD 12/14 20:50
推 AisinGioro: 毒瘤?? 是兄弟隊嗎 12/14 20:50
推 mayday6103: LM羊隊http://m.imgur.com/AfQvCwa 12/14 20:50
推 omanorboyo: 贊成調降-義大.兄弟 未表態-統一 拒絕-教主2.0 12/14 20:50
→ AisinGioro: 潘威倫有申請過喔 12/14 20:50
→ jordan1227: 反對改的八成是某隊... 12/14 20:50
推 Finn5566: 那年限勒? 12/14 20:51
→ AisinGioro: 甚麼時候風向變了 兄弟不是毒瘤?? 12/14 20:51
→ laihom0808: 不要惹2.0不開心，等一下不排除解散 12/14 20:51
推 mayday6103: 太子：不能賺錢的事情，沒有討論的必要 12/14 20:52
→ AisinGioro: laihom0808不是猴迷嗎?? 12/14 20:52
推 ray0305: 反對修改的感覺是LM 12/14 20:52
推 slamguyno1: 毒瘤 不想促進自由球員市場活絡 12/14 20:52
推 Stark0908: 毒瘤一看就知道是高薪最少的那一隊 12/14 20:53
推 laihom0808: 是猿迷不是太子迷，OK 12/14 20:53
→ proman614: 教主2.0不意外 12/14 20:54
噓 TML5566: 想也知道是毒瘤2.0 現在那隊就是阻礙進步的絆腳石了 12/14 20:54
推 kurotuna: 四棒海游擊海還要幫太子賺很多轉隊費呢!! 12/14 20:54
推 mayday6103: 羊迷啦！領頭羊反對自由市場活絡 12/14 20:54
推 vt1009: 想低薪綁人高價賣出就知道是哪隊了 12/14 20:55
推 DarkKnight: 反對的應該是吱吱 12/14 20:55
推 qwert1122: 有勇者要轉去吱吱版媽 12/14 20:55
推 Crazyfire: 反對的就 呵呵 12/14 20:55
推 smallallen03: 領頭羊只知道爭取明年新人王啦 引領全球 12/14 20:55
→ stond007: 2.0 12/14 20:56
推 jimmy8343: 會不會溯及既往? 12/14 20:56
推 Saza: 怎麼沒上色 12/14 20:56
推 denhhy: 教主沒錢玩什麼職棒(疑? 12/14 20:56
→ inb: 假如有新FA條款，領頭吱應該也要支持今年就要實施吧…比照新 12/14 20:57
→ inb: 人王 12/14 20:57
推 omanorboyo: 無關緊要大王條款就動很勤快 談到球員制度就裝死 12/14 20:57
推 fp737: 看到韓職越來越壯大...中職繼續草創 12/14 20:57
推 qwert1122: 轉隊費...真的又必要嗎 12/14 20:58
推 laihom0808: 三隊同意不就好了，這樣就過半了阿 12/14 20:59
→ denhhy: 為什麼誰贊成誰反對,不敢公開寫出隊名嗎??? 12/14 20:59
※ 編輯: murray (114.36.160.233), 12/14/2015 21:00:09
推 omanorboyo: 就新任教主阿 一票抵三票 12/14 21:00
推 ramDisk: 阻礙中職的石頭是誰 12/14 21:00
推 a27647535: 開mazda的 12/14 21:00
→ Tads: 領隊會議是共識決 不是多數決 12/14 21:00
→ ramDisk: 教主萬歲萬歲萬萬歲 12/14 21:00
推 hu610346: 應該很快就有其他新聞了 12/14 21:00
→ coon182: 蘇泰安會怕太子？ 12/14 21:00
推 encorej77107: 當然有必要阿 挖走別人明星 給點補償是應該的 12/14 21:00
推 bryan99919: 會長那一票也是2.0的然後化工不表態 12/14 21:01
→ encorej77107: 縮短年限才是重點 12/14 21:01
→ smartwe: 如果球員工會出來抗議，球迷力挺球員，該有多好 12/14 21:01
推 Heimdallwind: 蘇泰安在發呆想他的左投 當然是未表態 12/14 21:01
推 wolf123: 這上色超故意XD 12/14 21:01
推 allenlee0616: 2.0沒錢就趕快讓出經營權 不要妨礙進步 12/14 21:01
推 anckyX: 還有一隊去哪裡了？ 12/14 21:02
→ wolf123: 米糕賣鞋本業今年虧不少，別激怒他真的賣了就沒求看了 12/14 21:02
→ tasiki2002: 少一隊 居然不是統一!! 12/14 21:02
推 bryan99919: https://goo.gl/rFXIWc 兩個2.0惺惺相惜啊 12/14 21:02
噓 pastoral: 結論，會長沒路用，以前鎮神時代一定通過改革 12/14 21:03
推 ramDisk: 拜託快賣 12/14 21:03
→ jenchieh5: 上色正確 12/14 21:03
推 ray0305: 想賣就賣阿 有現成的冠軍球員與球迷 不會沒人想買 12/14 21:04
推 allenlee0616: 以前會長一定會在提高賣價的 12/14 21:04
推 elvis0611: FA轉隊費跟本是共識了，還有球隊反對，果然資方市場 12/14 21:04
推 ramDisk: 傳產就是慣老闆，想盡辦法要壓榨員工 12/14 21:04
推 swaswaky: 這顏色太明顯了吧XD 12/14 21:04
推 bowen5566: 顏色正確 12/14 21:05
推 RedSun1001: 人都有表達意見的自由 不過以前叫妨礙中職進步的被叫 12/14 21:05
推 qwert1122: 到底是誰反對 快自首!!! 12/14 21:05
→ RedSun1001: 作毒＿ 12/14 21:05
推 knml: 賣給麗寶如何?資本額應該不錯多吧 12/14 21:05
推 reztes: 顏色正確 給推 12/14 21:06
→ RedSun1001: 阻礙中職進步的毒＿ 12/14 21:07
推 knml: 鎮神走了,太子變超嘿,顆顆 12/14 21:08
推 zero16002: __不意外 呵呵 12/14 21:08
推 party100046: 這瘤大顆了，難治 12/14 21:08
推 denhhy: 中職要進步下一步讓米糕賣球對吧 12/14 21:09
→ sorrycar: 等統一義大中信有好料的變自由球員 某隊就會轉彎了 12/14 21:09
→ knml: LM跪球富爸爸進場,窮酸小氣沒錢的假運動家錢球快滾 12/14 21:09
推 ramDisk: 這顆瘤是吸收球迷的香火越長越大，球迷也是幫兇 12/14 21:10
推 elvis0611: http://tinyurl.com/kpukjcg 12/14 21:10
推 f155662013: 上色正確 給推 12/14 21:10
推 pkqooet: 吱吱不意外 商人嘴臉只想賺錢不思進步 可悲 12/14 21:10
→ ramDisk: 現在降也套用不到林智勝陳金鋒，怕什麼 12/14 21:11
推 abc53: 希望可以挖出來是哪隊 以後專門酸他 12/14 21:11
→ ramDisk: 哪隊？很明顯了還要挖喔 12/14 21:12
噓 kbwang: 以後球探都不重要只要有錢就好二軍還養個屁啊 12/14 21:12
推 omanorboyo: 以前教主還不會嗆人賣球隊 這個2.0倒是很兇 12/14 21:12
→ omanorboyo: 還有底下信徒整天嗆人不想進步就滾蛋 麗寶等著接 12/14 21:13
推 ramDisk: 以前有教主之亂，現在有太子之禍 12/14 21:15
推 Misako: 中職領頭羊不意外 ~ 12/14 21:15
推 Guan63941: 3球團贊成 調降轉隊費--劉玠廷並未表態 只表示可以討論 12/14 21:16
推 hk129900: 要改自由球員也要有配套 不是只降低轉隊費 要補償選秀啊 12/14 21:16
推 omanorboyo: 連NPC統一都投贊成票了唷 12/14 21:16
推 zkow5566: 蘇泰安之前就說要修改了 應該是e大新領隊沒表態吧 12/14 21:17
推 majanliu: 以前有教主坦 太子被保護得很好 12/14 21:17
推 knml: 要改簡單,拿日韓美copy一下在微調不就得了,好的制度就在那 12/14 21:17
推 navy1109547: 中職毒瘤沒錢就不要玩啊 12/14 21:18
噓 kbwang: 富爸爸省那一點轉隊費笑死人，是真愛差那些錢嗎 12/14 21:18
推 hk129900: 美日球隊都很多 可不是COPY一下就好的 中職只有4隊 12/14 21:18
推 a30253: 上色正確 12/14 21:19
→ knml: 所以才要微調阿,調到適合中職4隊的玩法 12/14 21:19
推 ramDisk: 有錢也不爽給吱吱隊，就這樣 12/14 21:19
推 thirdlittle: 希望多數球隊跟會長可以強勢通過 放寬制度 12/14 21:19
推 bandon: 省轉隊費加到薪水裡面隊球員不是比較好嗎? 12/14 21:19
推 JT07: 小市場球隊的生存之道，不要污辱中職運動家 12/14 21:20
→ hk129900: 不一樣喔 轉隊費是補償母隊 跟球員薪水沒直接關係 12/14 21:20
推 mickey2567: 垃圾球團，現在只有中信才像職業隊 12/14 21:23
推 mayday6103: 不想把轉隊費給LM不行喔？一定要給LM賺？ 12/14 21:23
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 12/14 21:23
推 anckyX: 統一是縮減年限，兄弟和義大希望減少轉隊費。 12/14 21:23
→ mayday6103: Lamigo羊隊就是只顧自己利益啊 12/14 21:24
→ jordan1227: 有錢也不會拿去資敵吧... 12/14 21:25
推 bandon: 是補償母隊沒錯~但省下來的一半就加給球員本來就天經地義 12/14 21:25
推 frank47147: 其實統一根本沒差 現在還沒統一球員提過FA.... 12/14 21:25
→ knml: 日本拿入札金沒家給球員吧? 12/14 21:26
推 RedSun1001: 補償母隊還不是在算CP值 12/14 21:26
推 momo810806: 統一不錯! ! 支持降低轉隊費跟年限 12/14 21:27
推 now99: 顏色XDDDD 12/14 21:27
→ hk129900: 建議改動方向 假設年限9年不動 滿9年轉隊費0 8年*0.5倍 12/14 21:31
推 master0101: 不贊成降轉隊費的 看來是首當其衝的那隊了 12/14 21:31
→ hk129900: 7年*1.25 6年*1.5 未滿6年不得轉隊 這也是一種方法 12/14 21:31
推 Nanoha: 小資球團要靠賣球員賺錢 改了要怎麼賺 12/14 21:31
推 garcia928: 不表態的應該不是綠色啦XD 勿忘達鴻有提FA阿 12/14 21:32
噓 Kaberman569: 低薪球隊甚麼時候要轉賣，不想燒錢趕快轉賣退出 12/14 21:33
推 yankeefans: 轉隊費可以討論，但年限不降我無法理解 12/14 21:35
推 comsystem: 少一隊 12/14 21:35
推 qwert1122: 吱版把這篇鎖文 12/14 21:35
→ anckyX: 義大想有找林智勝泡茶聊天 12/14 21:36
→ yankeefans: 年限降，某一隊即使小資也能得利 12/14 21:36
推 Nobita: 上色XD 12/14 21:37
推 MAX777: 北韓版不意外 12/14 21:37
推 kenike: 兄弟有大咖時都不提 現在要挖人才提 進步在哪 12/14 21:39
推 aszx4510: 上色正確(? 12/14 21:40
推 lovemeteor: 年限下修看新聞就只有統一主動贊成 這能推得動嗎XD 12/14 21:41
推 master0101: 兄弟又不是領頭羊 領頭羊是某隊 當然從某隊做起阿 12/14 21:41
推 wrb: 說人毒瘤的現在變毒瘤 說人北韓版的現在也變北韓版 報應喔www 12/14 21:44
→ Tads: 先提的是球員工會 跟哪隊提的都沒關係 12/14 21:45
推 master0101: 看來舊兄弟才是領頭羊 新領頭羊只是在走舊路而已 12/14 21:46
推 eliaku: 那些一開始說統一毒瘤的不用出來道歉嗎 12/14 21:46
推 omanorboyo: 1.0不排除自己解散 2.0不排除叫人解散 12/14 21:47
推 lottopop2: 上色正確XD 12/14 21:47
推 ShockG: 去米糕版看一下推文就知道為何鎖文了 不用帶風向= = 12/14 21:47
→ a2156700: 顏色可能正確喔 12/14 21:47
推 pigpig861: 風水輪流轉 12/14 21:48
推 fetoyeh: 這上色 XDDDD 12/14 21:50
推 kjkent: 窮酸吱 不意外 12/14 21:50
推 sunchen0201: 有上色有瞭解 12/14 21:52
噓 nolimits: 這顏色你想暗示什麼... 12/14 21:52
→ Sheng98: 好像少一色 12/14 21:52
噓 benson60913: 北韓版是自我介紹吧 12/14 21:53
推 aikensh: 抓到了 上色會被噓 12/14 21:54
→ Chia2323: 為什麼未表態上綠色 義大也沒說話啊 12/14 21:56
推 kenike: 中信才是領頭羊 兄弟獨瘤無誤 12/14 21:58
推 liunwaiqoo: 降年限比轉隊費重要很多，轉隊費1.25倍其實還好不貴 12/14 22:00
噓 deathsong: 教主和金孫滾了之後 很明顯知道誰是毒瘤了 12/14 22:03
噓 momo810806: 稍微噓一下，我獅應該是支持降的 12/14 22:06
推 liweihau: 票房大賺 怎麼還是這麼摳阿 唉唉唉 領頭羊勒~~~~~ 12/14 22:06
噓 kcola: lamigo沒錢不要玩職棒 12/14 22:06
推 wrb: 轉隊費比較重要吧 降年限的話 那窮酸吱不就能加速賺轉隊費了 12/14 22:08
推 msekili: 窮酸隊肯定反對到底的 12/14 22:08
推 b039365055: 兄弟不意外！ 12/14 22:08
推 encorej77107: 降年限 你才能挖到更有價值的球員阿 12/14 22:09
→ encorej77107: 更何況 降年限 轉隊費其實還會減少喔XD 12/14 22:09
→ wrb: 但也不用承擔球員最貴時的成本啊 我覺得還是比較賺 12/14 22:12
推 encorej77107: 最貴? 假設改7年FA 球員薪水能多高? 12/14 22:14
→ encorej77107: 真的衝太高就沒CP值了 然後以大師兄來說 你比較想要 12/14 22:15
→ encorej77107: 今年的大師兄還是年輕2歲的? 12/14 22:15
推 wrb: 許基宏第三年有機會20萬了 繼續保持 第七年不少吧 12/14 22:15
噓 denju: 毒瘤就猴子啊~ 12/14 22:16
噓 qaz556632: 亂上色 12/14 22:16
→ wrb: 最貴是指假設改7年 那就不用承擔7到9年這一段的薪資啊 12/14 22:16
推 pttzoo: 兄弟不意外，洪教主宏福齊天(疑!?) 12/14 22:22
噓 freedom77: 中職毒瘤 有夠噁心 但某迷繼續含淚力挺 不意外 12/14 22:27
推 KayRain: 上色太成功了 12/14 22:27
推 xu12: 摳吱摳 12/14 22:29
推 RASSIS: 吱~吱吱~吱吱~吱吱 33!!!! 12/14 22:29
推 cloudin: 上色成功 12/14 22:29
推 lkkwing01: 每次吱吱罵人的話都會回罵到自己身上 12/14 22:32
推 t20000911: 顏色正確 nice 12/14 22:35
推 GoDSu: 這上色 秒懂! 但怎少了一隊!? 12/14 22:39
推 person0618: 好上色 12/14 22:39
推 xcv591: 哇靠給你講就好了啊 12/14 22:40
推 s66671122: 抹黑能力太強了 12/14 22:45
推 MrChief: 不想高薪留人->毒瘤 不想高價挖人->清流 ╮(﹀_﹀")╭ 12/14 22:55
推 wrb: 又有信徒來護航了 不是不高薪挖 是不想給窮酸隊賺轉隊費 懂? 12/14 22:56
→ basesam: 食古不化的人才不想改轉隊費，輸不起 12/14 22:57
噓 yankeerock: 毒瘤米糕退出中職會更好 12/14 22:58
推 wadeheat: 上色上的真好 12/14 23:01
推 MrChief: 真要為球員好，降年限才是正途~~ 12/14 23:05
推 cuteVictor: 上色正確 12/14 23:05
推 leonjapan: 為何不更改自由球員轉隊費 中職毒瘤 還不快點離開 12/14 23:08
推 MrChief: 降轉隊費只會讓大家省下球探和養成的錢，通通壓在挖角 12/14 23:10
→ MrChief: 我不用養球探、養球員，只要等FA時間到了，開大約挖人 12/14 23:13
→ MrChief: 反正花一樣多的錢，笨蛋才拿去用在球探、養成 12/14 23:14
推 GoldenWasabi: 屁啦 樓上沒看有隊伍爭取的是CP值 12/14 23:17
→ GoldenWasabi: 怕被挖不會開大約嗎？ 12/14 23:18
→ GoldenWasabi: 選秀選得好可以便宜用到好選手幾年 在亂扯啥 12/14 23:18
→ GoldenWasabi: 人家挖你 你也可以挖別人的啊 12/14 23:20
→ chemiblue: 現在四隊有哪隻有大師兄這種身價阿XDD 12/14 23:20
→ chemiblue: 33歲也算有點風險 想花大錢就衝吧~gogogo 12/14 23:22
推 chemiblue: 多加個幾隊玩FA比較好玩啦... 12/14 23:25
推 MrChief: 降轉隊費的後果就是讓挖掘年輕好手的CP值下降啊~~ 12/14 23:27
推 GoldenWasabi: 你邏輯是有什麼問題？護航護成這樣 XD 12/14 23:28
→ MrChief: 隊球團來說，同樣的花費，砸錢簽FA比起養年輕球員有效 12/14 23:28
→ GoldenWasabi: 轉隊費低 你給選手待遇太差就容易FA被挖走 那你就 12/14 23:29
→ GoldenWasabi: 提高選手待遇啊 12/14 23:29
→ GoldenWasabi: 別人要花大錢 你養球探部門發掘新人CP值才高 12/14 23:31
推 MrChief: 降轉隊費不就是讓別人不用花大錢就把自家好選手挖走?? 12/14 23:32
推 GoldenWasabi: 那你薪水要不要提高？不提高當然留不住啊 12/14 23:33
→ GoldenWasabi: 你心疼球團花錢 當然會這樣以為 12/14 23:34
→ MrChief: 別人只要提高薪水，我要養球探、養球員還要提高薪水?? 12/14 23:34
→ MrChief: 這樣的後果不就是大家都把球探、養成裁掉，把簽花在FA 12/14 23:35
→ only2weeks: 沒錢玩甚麼職棒? 12/14 23:35
推 GoldenWasabi: 到底在說什麼啊 MLB有裁掉球探部門嗎。 12/14 23:36
→ GoldenWasabi: 人家花50萬 你花5萬 怎麼會不划算 XD 12/14 23:36
→ MrChief: 沒錢挖角玩什麼職棒?? 12/14 23:36
→ GoldenWasabi: 那MLB要不要收掉啊？年限短又免轉隊費 12/14 23:37
→ only2weeks: 有錢挖啊 爽給球員 不爽給母隊 不行嗎 12/14 23:38
推 MrChief: MLB有補償選秀，台灣的人才庫跟MLB一樣嗎?? 12/14 23:39
推 GoldenWasabi: MLB有沒有因為挖來挖去大家收掉球探部門啊？ 12/14 23:39
→ MrChief: 那你可去思考為什麼日職、韓職不跟MLB一樣制度 12/14 23:41
→ MrChief: 世界最頂級的聯盟，有一些特殊性是其他次級聯盟學不來的 12/14 23:42
推 GoldenWasabi: 別跳針 是你說挖來挖去會讓大家收掉球探部門的 12/14 23:42
→ GoldenWasabi: 就MLB比MLB就好了 道奇 洋基 沒球探部門嗎？ 12/14 23:43
噓 king4647: 捕風捉影 亂上色 12/14 23:47
推 MrChief: 人才庫與薪資等級的差異性，MLB你湊不出一條打線是高出 12/14 23:48
→ MrChief: 其他隊與一個檔次的，所以就算你有錢通包FA你也拿不到冠 12/14 23:49
→ MrChief: 軍，而且這個薪資的代價可能是數十億台幣才辦的到 12/14 23:49
→ jeremylouee: 這上色哈哈哈 12/14 23:50
→ MrChief: 但是在中職可以靠個幾次FA挖角就讓打線變成國家隊等級 12/14 23:52
→ MrChief: MLB底薪跟高薪的球員身價差了50倍，中職頂多10倍 12/14 23:53
→ MrChief: 所以MLB挖掘低薪潛力股比起簽FA可以省下非常多錢 12/14 23:54
→ MrChief: 相較之下，中職的球探與養成效益就低了很多 12/14 23:54
推 twbin: 連球探的被挖了的球隊 球迷還護航屁話一堆 毒瘤滾 12/15 00:17
推 gtgra053789: 誇張 真的只能說毒瘤了 爛 12/15 00:34
推 no821010: 顏色正確 12/15 00:46
推 shindi: 觀念正確 12/15 00:53
推 tzengagan: 中職毒瘤不意外 12/15 00:53
噓 c22727941: 中職毒瘤 沒錢不要玩...這句話以前好像是從某迷說出? 12/15 01:07
推 e124196: 上色正確 12/15 01:48
推 mim5566: 某太子真是想錢想瘋了 12/15 02:01
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