作者 fountainNess (秋本平吉千人將) 看板 MLB
標題 [情報] 殷仔很有市場
時間 Fri Dec 11 00:47:08 2015
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https://twitter.com/JonHeymanCBS/status/674993401377386496?lang=zh-tw
Jon Heyman @JonHeymanCBS 22秒23 秒前 查看翻譯
Wei-Yin Chen said to have strong market; cards, giants, dodgers, maybe royals,
nats, others
Tuki大之前說Jon Heyman是Boras的人
所以我保持質疑的態度
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推 sky419012: 感覺陳今天就會開獎... 12/11 00:48
推 eon4: 這次多了道奇了.. 12/11 00:49
→ fountainNess: 其實市場上最明顯的買家就前三個,所以也不意外 12/11 00:49
→ charlie01: 其實還是最近有正式rumor的那幾隊沒錯啊 12/11 00:49
→ charlie01: 不過這樣也夠精采了 12/11 00:50
→ fountainNess: 國民跟皇家沒有吧 12/11 00:50
→ fountainNess: 而且沒提金鳥 12/11 00:50
推 lorence810: 很有市場感覺就很像沒說XD 我也覺得大概就前幾隊機率 12/11 00:50
→ JessicaA1ba: 差不多該開獎了 12/11 00:50
→ fountainNess: 金鳥可能會簽Gallardo要價4Y/60M 12/11 00:50
→ lorence810: 比起來比較大 12/11 00:50
→ sky419012: 國民有喔 不過好像是沒簽到Leake的備案 12/11 00:51
→ fountainNess: 國民貌似已經對Leake收手了 12/11 00:51
→ JessicaA1ba: 都是強隊，所以陳的市場很strong沒錯 XD 12/11 00:51
推 O10lOl01O: 這則留言根本PTT廢文 12/11 00:52
→ fountainNess: 不過人家是Jon Heyman 12/11 00:52
→ fountainNess: 這則推特不知道會被台媒渲染成怎樣XD 12/11 00:53
推 ocean11: 道奇還有缺SP? 12/11 00:54
→ chen7726: 真的很好奇殷的價格 12/11 00:54
→ alex2426chen: 躲人不是有書僮 BA 跟柳三個左投了 12/11 00:55
推 JessicaA1ba: 躲人不缺左投 12/11 00:55
推 sam9595: and Alex Wood 12/11 00:56
推 ymcheung: 巨人不錯呀~~ 12/11 00:56
推 nasa709: 躲人:5張左投 12/11 00:56
→ JessicaA1ba: 參考價就是鯊魚：5y 90M 12/11 00:56
推 eon4: 這世界上最不缺左投的就是道奇... 12/11 00:57
推 yankees733: 躲人不會想收集亞洲投手吧XD 12/11 00:57
→ fountainNess: 中日韓合體輪值 12/11 00:57
推 typhoonnat: 柳胖季中才復出吧 而且還不確定狀況如何 12/11 00:57
→ JessicaA1ba: CHEN要超過這張，不然Boras要自盡 12/11 00:57
推 OoyaoO: 為什麼要自盡 鯊魚拿的到90M有他的理由 12/11 00:58
推 noahlin: 合理期待價錢應該差不多或稍低 但畢竟是Bora$ 12/11 00:59
推 JessicaA1ba: Boras今年很用力再炒Chen,以他功力達這個標是基本 12/11 01:00
推 sky419012: 害我一直瘋狂刷Rosenthal的推特 12/11 01:01
→ alex2426chen: 不過這次之後 下次台灣球員能撈大約不知何年何月了 12/11 01:02
→ JessicaA1ba: 主要是Boras很讓人期待，不是貶低鯊魚唷 12/11 01:02
推 samok: #1MQDcVxK (Baseball) 就多了個躲人 12/11 01:02
→ JessicaA1ba: 剛好鯊魚剛簽了，是個不錯的基準，Chen有資格跟鯊魚 12/11 01:03
→ GyroZ: 金鳥給Gallardo 4Y/60M? 竟然不報這價給陳 好樣的 12/11 01:03
→ JessicaA1ba: 比較 12/11 01:03
→ fountainNess: 抱歉,我沒說清楚,是Gallardo想要4Y/60M 12/11 01:05
→ JessicaA1ba: Chen不可能簽四年啊~ 12/11 01:05
→ JessicaA1ba: 絕對超過4y,合理是6y,看Boras功力 12/11 01:06
推 mess: 想看躲人亞洲輪值大亂鬥啊 12/11 01:06
→ mess: Kershaw Ryu Chen Iwakuma Anderson 12/11 01:07
→ lorence810: 東亞輪值！ 12/11 01:07
→ mess: 可是這樣子左投好像真的爆表XD 12/11 01:07
推 JEFF11503: Price，雪碧，鯊魚，Lackey，Greineke都開了，剩下的SP 12/11 01:08
→ JEFF11503: 裡面，Leake，Cueto，我殷，他還有左投優勢，不找他還 12/11 01:08
→ JEFF11503: 找誰？ 12/11 01:08
推 MillerReggie: Anderson換成前田！ 12/11 01:08
推 Santana9: 上篇文寫5Y/75M....根本吐血,想說Boras是中邪喔 = = 12/11 01:11
推 OoyaoO: Kazmir還沒開 12/11 01:12
→ OoyaoO: 前田健太也還沒 12/11 01:12
推 argoth: 躲人左投太多了...還是看好巨人和紅鳥 12/11 01:12
→ OoyaoO: Leake不是左投 但他年輕又沒QO 12/11 01:13
→ oncee: 說真的以鯊魚今年繳的成績~我很想問:憑什麼？ 12/11 01:13
推 JessicaA1ba: 躲人追Chen原因八成是在亂巨人XD 12/11 01:14
→ oncee: 也許他之前確實累積不錯的成績，但這兩年在白襪真的是只有 12/11 01:14
→ OoyaoO: 憑他連三年210局而且去年還是投很好 12/11 01:14
→ oncee: 慘 12/11 01:14
→ OoyaoO: 要不是今年投差鯊魚會拿超過100M 12/11 01:14
→ oncee: ERA+多少？好在哪？ 12/11 01:15
推 jenche0124: 我猜皇家 12/11 01:15
推 gt12345: 鯊魚不是才去白襪一年嗎？ 這兩年? 12/11 01:16
→ oncee: 說真的~很多人當時看他離開小熊都拼命預測他的成績多好，可 12/11 01:16
推 Kimsohyun: 比較好奇Cueto能拿到什麼約 雖然今年來到皇家後投得不 12/11 01:17
推 OoyaoO: 而且你要不要查清楚他在白襪待了幾年再來講 12/11 01:17
推 Santana9: Chen最大缺點就是吃局數能力不夠好,沒有一年吃超過200局 12/11 01:17
→ oncee: 是他始終沒有投出比在小熊更讓人驚艷的成績 12/11 01:18
→ Kimsohyun: 怎麼樣 但之前已經連四年把ERA壓在三以內 好像乏人問津 12/11 01:18
推 JessicaA1ba: 而且巨人哈鯊魚很久了 12/11 01:18
→ oncee: 陳確實被過度的…………不信任~也或許是總教練的信心度問題 12/11 01:18
推 bgp915117: 他投出比小熊時期更驚艷的成績就不只這價錢了啦 12/11 01:19
→ JessicaA1ba: 大咖遲未開獎的原因就是因為索價太高，講價時間拖得 12/11 01:20
→ JessicaA1ba: 久一點，不是乏人問津 12/11 01:20
→ oncee: Cueto也是~說真的紅襪去年投資的Porcello能否回本………… 12/11 01:20
推 OoyaoO: 他可以投出比在小熊還好的成績就不會只有90M 12/11 01:20
推 Zuleta: 該買雞排了 12/11 01:20
推 c871111116: Cueto不是乏人問津吧 之前不是才拒絕了一張120M/6Y 12/11 01:20
→ JessicaA1ba: Boras也常用拖字訣這招 12/11 01:21
→ oncee: 等他能投出90M的身價再說吧～ 12/11 01:22
→ Kimsohyun: 鯊魚的ERA+不到100 一年卻能拿快20M 也太爽了 XD 12/11 01:22
推 redzero: 皇家殺出來吧 12/11 01:22
推 Santana9: Cueto應該也想要平均1年30M的約,只是有人肯給嗎?? XDD 12/11 01:22
→ oncee: 只能說現在的MLB錢很好賺~看看Porcello就好 12/11 01:23
推 d9637568: 賺得多花得更多 12/11 01:24
推 c871111116: 其實感覺陳現在會不會跟Cueto的情形有點像? 12/11 01:25
推 bgp915117: 這價碼就大概是現在的3號價吧 一個過去幾年FIP都控制得 12/11 01:25
→ bgp915117: 很好 又連三年吃下210+局數的投手 5年90M很過分？ 12/11 01:25
→ c871111116: 這兩位目標都是拿一張不錯的合約 12/11 01:25
→ c871111116: 只是他們都有一些疑慮所以會現在還沒簽? 12/11 01:26
→ Kimsohyun: 道奇應該簽Cueto補Z魔神的缺啊 簽岩熊做啥 而且不便宜 12/11 01:26
推 OoyaoO: Ace的標準是30M的話鯊魚為何不能拿18M 12/11 01:26
→ Santana9: ERA這數據缺陷多,不過還是很多人買帳,Chen優勢就是ERA不 12/11 01:27
推 bgp915117: 買帳的只有球迷吧 MLB球團又不是笨蛋 12/11 01:28
推 OoyaoO: Porcello是真的頗貴 但他那張約有一部分是因為年輕 12/11 01:28
→ Santana9: 錯看,如果簽的合約不如預期,大概就是吃局數和容易被打HR 12/11 01:28
→ charlie01: 別鬧了 現在球團簽人不會看ERA的... 12/11 01:30
→ Santana9: 缺點,也很看重吧 12/11 01:30
推 JessicaA1ba: 每個選手都有優缺點， 那Chen有季後賽勝投,強隊來出 12/11 01:31
→ JessicaA1ba: 價要不要加價？ 12/11 01:31
→ lorence810: 吃局數我倒是認為會稍微優先做評價 12/11 01:31
→ Santana9: 所以現在每隊GM都不看ERA了?? 改看FIP ,SIERA ? 12/11 01:32
推 OoyaoO: 季後賽成績參考價值這麼低 12/11 01:33
→ forever23: 我還是覺得等cueto定下來才會輪到陳 12/11 01:34
→ GyroZ: 我一直很不爽金鳥喜歡調動陳的輪值 讓他無法多吃點局數 12/11 01:34
→ JessicaA1ba: 真的很難說，人家簽人也不會告訴你原因，搞不好用搏 12/11 01:34
→ JessicaA1ba: 杯的 12/11 01:34
推 saiulbb: 嗚嗚 私心紅雀 12/11 01:34
推 mess: 要花好幾億臺幣的買賣 怎麼可能簡單看幾個數字 12/11 01:34
→ mess: 至少一個team去評估吧… 12/11 01:35
推 kenny781558: LAD的SP永遠不嫌多 搞不好真的保冷門簽下偉殷XDDD 12/11 01:35
→ mess: 當然，也有可能只看老闆一句話啦…… 12/11 01:35
→ charlie01: 看的東西有很多 FIP和SIERA自然是好些 但這類球迷都 12/11 01:35
→ kenny781558: 爆冷門簽下 12/11 01:35
→ GyroZ: 覺得沒吃到200局有點傷 寧願ERA醜一點也要多吃點局數 12/11 01:35
→ charlie01: 查得到的指標也不會是哪個球團的主要武器 12/11 01:35
推 c871111116: 但感覺Cueto想要的約更大張 應該還是陳會先訂 12/11 01:35
→ forever23: LAD左投那麼多 再簽陳真的怪怪的 12/11 01:36
推 d9637568: 目前情勢Cueto和Leake有人要了才輪得到Chen 12/11 01:36
→ charlie01: MLB球團遠比你想的還先進嚴謹的 真的 XD 12/11 01:36
推 eon4: 現在就知道為啥降minor的時候Boras要出來靠北了... 12/11 01:36
→ JessicaA1ba: Boras喊價的時候是用整本數據無誤 12/11 01:36
→ forever23: 因為市場上還有cueto有錢的應該還是會去追追看cueto吧 12/11 01:37
推 mess: 不要說Boras，連中職的劉芙豪談薪也是自己帶一疊數據去了 12/11 01:37
→ GyroZ: Chen這張合約價碼如果最後不太好 肯定是金鳥愛調動輪值讓 12/11 01:39
→ GyroZ: Chen無法吃到200局影響的 12/11 01:39
推 OoyaoO: 降minor那個move是真的滿靠北的 12/11 01:39
推 forever23: boras喊價大概不會太低 所以才卡到現在 12/11 01:40
→ OoyaoO: 少吃兩場先發 @TOR跟@BOS 12/11 01:40
推 Santana9: 從這兩年簽的約來看,很能吃局數確實值錢.... 12/11 01:41
噓 Capital235: 沒吃到200局不是因為搞下放+跳過藍鳥嗎 12/11 01:42
→ charlie01: 就Showalter不夠信任他啊 真的就是這樣 不是保護 12/11 01:42
→ fountainNess: 我也覺得是不信任 12/11 01:43
→ Capital235: 所以根本不是陳的問題啊 陳今年191.1局 如果跳過+下放 12/11 01:44
→ charlie01: 調度方式也受到了前面兩年球數一到就會開始自爆的影響 12/11 01:44
→ Capital235: 的那兩場都投五局 就超過200局了 12/11 01:44
推 mess: 陳今年一堆場次90球左右就被換下場了 根本是一有狀況就換 12/11 01:44
→ mess: 幾乎沒丟到110球的場次-_- 好像續丟會死一樣的 12/11 01:45
→ searoar: 其實MLB球團遠比你想的還蠢 真的 12/11 01:45
→ charlie01: 今年正常輪值應該吃得到 但前三年都是球數到會爆 12/11 01:45
推 OoyaoO: 沒跳過的話就是客場藍鳥和紅襪加起來吃9局就有200局 12/11 01:46
→ charlie01: 加上他的曲線甚至今年都是下半季會比上半季明顯疲軟 12/11 01:46
推 JessicaA1ba: 其實MLB球團遠比你想的還蠢+1 12/11 01:46
→ charlie01: 這些也都是原因 12/11 01:46
→ charlie01: 再怎麼蠢也有個專業團隊+不至於簽大約看ERA吧 XD 12/11 01:46
推 bgp915117: 蠢到參考ERA簽FA？別鬧了啦XD 12/11 01:47
推 mess: 如果是老闆的話可能連ERA都不看就可以說要簽誰了XD 出錢最大 12/11 01:48
→ mess: 啊 12/11 01:48
推 OoyaoO: 如果你看陳前兩年的分局成績 續丟真的會爆= = 12/11 01:49
推 Capital235: 陳今年投超過100球有14場 超過110的有3場 投超過7局有 12/11 01:49
推 bgp915117: 那是另一回事吧 12/11 01:49
→ searoar: 參考什麼簽是一回事 簽下去過兩年就想吐出來的所在多有 12/11 01:49
→ charlie01: 那種非評估因素的例子當然就不說了啦.. 12/11 01:49
→ OoyaoO: 超過90有狀況就換這點真的不能怪教練 12/11 01:49
→ ericf129: 巨人加油~ 12/11 01:50
→ charlie01: 簽下去之後可能的變化有很多吧... 12/11 01:50
→ searoar: 變化很多不就代表參考什麼都假的 12/11 01:51
→ charlie01: 不明白這個邏輯 甚至就算充份評估也常常會被很多市場 12/11 01:52
→ Capital235: 12場超過8局有4場主要都沒機會完投9局 費城那次有機會 12/11 01:52
→ OoyaoO: 這樣講的話不如駁杯好了 12/11 01:52
推 mayday2242: 講躲人是拿來抬價的吧 12/11 01:52
→ charlie01: 因素拉著走 像是因為競爭沒有多開就搶不到 12/11 01:52
→ Capital235: 所以我覺得陳偉殷最大的問題是在投球局數無法撐長 12/11 01:53
→ charlie01: 像是沒有開養老年就不被考慮 像是聯盟通膨走在實際世界 12/11 01:53
→ searoar: 很多球隊就是在筊杯啊 12/11 01:53
推 BusterPosey: Chen果然戰神 12/11 01:53
→ Capital235: 因為待了四年沒有完投過 12/11 01:53
→ charlie01: 通膨之前 像是球隊有大洞急需補 像是整個市場上貨源 12/11 01:53
→ charlie01: 這些因素都可能會超越純數字或stuff評估吧 12/11 01:54
推 mess: 說也奇怪 陳的保送其實很少 連完投一場都沒有QQ 12/11 01:55
→ GyroZ: Chen在金鳥這張合約2015是球團選擇權 條件是13和14加起來要 12/11 01:55
→ searoar: 看剛才的規則五 天使選了兩隻剛和其他球隊簽"小"聯盟約的 12/11 01:55
→ GyroZ: 56場先發 或局數吃360局 達成便執行2015年薪6M 12/11 01:55
推 bgp915117: 哪支球隊可以點名一下嗎 12/11 01:55
→ charlie01: 有時候簽了就知道很蠢但沒選擇 有時候是在喊價和攻防的 12/11 01:55
推 OoyaoO: 哪天你有需要動手術兩個不同醫生列出不同成功率你會用駁杯 12/11 01:55
→ GyroZ: 若沒有則年薪4.75M 結果金鳥14年也是一直在輪值搞小動作 12/11 01:55
→ OoyaoO: 選比較低那個我就同意你的說法 12/11 01:55
→ charlie01: 商業較量過程中決定結果 12/11 01:55
→ mess: 連Rich Hill今年都有一場CG了 12/11 01:55
→ GyroZ: 讓Chen差了2場先發沒達成條件 金鳥又多省125萬鎂 12/11 01:56
推 JessicaA1ba: You Stay there 12/11 01:56
→ GyroZ: 繼續便宜再用一年 真的感覺很機歪 12/11 01:56
→ OoyaoO: 反正失敗的話評估都是沒用的 這麼講究幹嘛 12/11 01:56
→ charlie01: 不代表球團普遍的球探或stathead團隊都很糟糕不專業吧 12/11 01:56
推 jardon: 殷酸來了嗎 12/11 01:58
→ searoar: 再回想GMJ Vernon Wells 黑米 筊杯都比較行 12/11 02:00
推 JessicaA1ba: 在棒球板 12/11 02:00
→ charlie01: 所以會有評價很糟糕的GM和某段時間內是笑話的團隊啊 XD 12/11 02:01
→ charlie01: 但這不是普遍現象 尤其很明顯大家都愈來愈精了 12/11 02:01
→ a88152660: 殷酸沒有 鶯酸倒有 12/11 02:02
→ searoar: 洋基可以推給老闆就不說 紅襪水手老虎教士馬林魚一堆後悔 12/11 02:04
→ searoar: 簽個5年10年約過兩年就後悔了 筊杯也拜錯神吧 12/11 02:05
→ charlie01: 一次舉這麼多隊...還是讓他們球迷來回吧 XD 12/11 02:09
推 bgp915117: 照這樣說我無法想像精明的MLB球團會是怎樣欸 棒球變數 12/11 02:09
→ bgp915117: 那麼多 想必神自己下來運作球隊才不會被說蠢吧 12/11 02:09
→ searoar: 就像前幾天看隔壁Joe Johnson是第二高薪 根本無從理解啊 12/11 02:10
推 JessicaA1ba: 老大才是無理之最XD 12/11 02:13
→ searoar: 簽長約到後面是償債的 但現在前幾年就後悔的愈來愈多 12/11 02:13
推 maxspeed150: 我來回紅襪這幾年重要的大約好了......... 12/11 02:13
→ searoar: 老大門票賣爽爽很合理啊 12/11 02:14
→ maxspeed150: 07年Drew: 雖然第一年打爛了 但是中間繳出明星級成績 12/11 02:14
→ maxspeed150: 最後真的傷到不能打 但總歸來說是賺 12/11 02:14
推 Santana9: 老大至少有名氣和市場,又是湖人的臉,跟JJ差很多吧.... 12/11 02:14
→ maxspeed150: Crawford: 爛約 不過是上級要求 只能吞下去 12/11 02:15
→ maxspeed150: A-Gon: 略高 但是至少他很能打 雖然為了清掉CC賠上了 12/11 02:15
→ maxspeed150: Lackey: 前兩年手在痛 第三年TJ 最後兩年值得 12/11 02:16
→ searoar: 掏出那麼多錢當然是上面肯 我只是要說球隊沒有那麼聰明 12/11 02:16
→ maxspeed150: Hanley: 撞牆 Sandoval: 爛 Porcello:被改爛 12/11 02:16
→ maxspeed150: 這些約中 真的是從簽約開始就爛的只有CC和熊貓 12/11 02:17
→ maxspeed150: 但是CC那筆不能全怪FO 老闆就指名要不顧一切簽 12/11 02:18
→ maxspeed150: 熊貓則是本來就知道爛但是打出來超乎預期的爛... 12/11 02:18
推 JessicaA1ba: 從尻佛可以看出Theo並非完美 12/11 02:18
→ searoar: 除非說"MLB球團(扣掉付錢的老闆)遠比你想的還先進嚴謹" 12/11 02:19
→ maxspeed150: Theo不完美的點可多了 但是尻佛這筆不能全怪他 12/11 02:20
→ maxspeed150: Theo也做過很多筆失敗的交易 例如幹爺 12/11 02:20
→ charlie01: 老闆永遠是個變數大家都知道吧...你要再堅持定義清楚 12/11 02:21
→ maxspeed150: 啊糟糕...把隊板綽號帶來了 原po可以幫我改成Gagne嗎 12/11 02:21
→ charlie01: 我是也不能說什麼... 12/11 02:21
→ searoar: 老闆才是付錢的主體啊 不然制服組再先進嚴謹有差嗎 12/11 02:22
→ charlie01: 啊一開始不就單純在說評估的階段可能看什麼數據. 12/11 02:23
→ searoar: 老闆只看ERA 也沒有人能說什麼 12/11 02:23
→ charlie01: 然後究竟還用不用ERA嗎... 12/11 02:24
推 pasaword: 我家Arte也是很衝啊...:Q 12/11 02:24
→ charlie01: 好吧 我想兩邊的意思都很清楚了 就這樣吧.. 12/11 02:24
推 Santana9: 我贊同searoar講的,球隊沒那麼理性 12/11 02:25
→ searoar: 明年球季結束1WAR看來要10M了 這是比鈔票不是比先進嚴謹 12/11 02:25
→ charlie01: 這就是通膨的速度超過體制健全下應有的速度啊 12/11 02:26
→ charlie01: 這是市場因素 不是數據也不是老闆亂搞吧 12/11 02:26
→ searoar: 部份吧 1WAR是齊頭平均價 當Cano只有3.5WAR就會大幅膨脹 12/11 02:30
推 s4340392: 推 12/11 04:16
噓 rex9999: 沒NYY 失敗 12/11 05:02
推 TSbb: → oncee: 說真的以鯊魚今年繳的成績~我很想問:憑什麼？ XDD 12/11 06:20
推 as8899652: 個人覺得cueto不值得一年30m,頂多一年25m 12/11 07:23
推 randylee: Cueto 情緒控管不知道值得多少美金(負) 12/11 07:49
推 aduijjr: 這算有價無市嗎？ 12/11 07:57
推 cheerman: 世界上最不缺左投的是白襪 12/11 08:25
推 l5i9hbba: 就那幾個球隊真的有想要 叫無市? 12/11 08:57
噓 wxvwxv: 誰說不能看ERA,真的蠻好笑的 12/11 09:52
推 king90333: 潛在買家是不是國聯居多？？ 12/11 09:58
推 hakk: 應該這幾天就會開獎了 12/11 10:06
推 notmuchmoney: war也非等價吧 5war球員價值會大於3個1.6war球員很 12/11 13:37
→ notmuchmoney: 多 頂級球員overpay不能只單純用war去除 12/11 13:37
推 maxspeed150: 我覺得到現在還死抱ERA的比較好笑 12/11 13:38
→ rayven: 金鳥不是說過沒錢嗎 12/11 14:04
推 vg175: 金鳥根本有錢到爆 死抓MASN的國民轉播權就噱翻了 12/11 14:15
→ gibe: 沒有不能看ERA啊，但一定不會只看ERA 12/11 14:39
噓 zippy: 好啦！到底要看什麼 12/11 16:43
推 tnl0716: 看臉 可以了吧 12/11 17:44
推 maxspeed150: 啊就有一堆比ERA更精確的數字能看 幹嘛還要死抱著 12/11 17:59
→ maxspeed150: 不好的數字呢 12/11 17:59
→ sunnydragon7: 假如是不好的數字~那MLB跟其他國家職棒聯盟為何留著 12/11 18:14
推 maxspeed150: 勝投也還留著啊 可是現在你說看勝投只會被笑 12/11 18:14
→ maxspeed150: 這些數字是否存在 跟 是否是適合解釋球員表現的數字 12/11 18:15
→ maxspeed150: 完全是兩回事 12/11 18:15
推 sunnydragon7: 那就叫電腦去簽約就好了~何須GM跟經理人 12/11 18:18
→ sunnydragon7: 電腦對電腦~多好~ 12/11 18:18
→ charlie01: 因為電腦只能算數字 市場因素和競爭.球隊現況和策略. 12/11 18:19
→ charlie01: 如何在老闆旨意或球隊隊形中取得平衡 這些都要人啊 12/11 18:20
→ charlie01: 這個很難懂嗎? ERA幾乎是除了勝投打點之外最不精準. 12/11 18:21
→ charlie01: 非選手自己能控制的影響因素最多的數據 甚至超過avg 12/11 18:22
→ charlie01: avg再怎麼運氣.怎麼比上壘或長打更不能反映重要貢獻 12/11 18:22
→ charlie01: 至少隊友敗不掉我的打擊率 我也敗不掉隊友的 12/11 18:23
→ charlie01: (除非PA打到一半換人 但這一年發生幾次?) 12/11 18:23
→ charlie01: 真的很有趣 嘲笑AVG 至少使用一樣不太精準的OPS 12/11 18:24
→ charlie01: 人人都會 人人都同意 但只要說到更粗淺的ERA 12/11 18:24
→ charlie01: 傷害到某些人心中的小確幸 就有這麼多人跳腳... 12/11 18:25
噓 wxvwxv: 沒人說只看ERA,這裡大部份人說的是ERA可參考 12/11 18:31
→ wxvwxv: 看ERA之外還要看電視,看電視看比賽發現很多人會參考ERA>.^ 12/11 18:33
→ charlie01: ...真的是 電視愛列傳統基本數據就是因為觀眾族群 12/11 18:39
→ charlie01: 最多人還是最熟悉且看得懂這些東西啊 我們在討論什麼? 12/11 18:40
→ charlie01: 選手的合約和薪水 是電視台或主播球評付的嗎? 12/11 18:40
→ charlie01: 反過來說 如果你是要出一大筆錢的老闆或拿別人的錢來出 12/11 18:41
→ charlie01: 且要負責的經營團隊 不考慮老闆是完全門外漢又愛強勢 12/11 18:41
→ charlie01: 介入的情況下 你會希望拿這麼一項運氣.球場.守備.隊友. 12/11 18:42
噓 wxvwxv: 請勿太認真, 說話要幽默一些 , 這個世界更美好 >.^ 12/11 18:42
→ charlie01: 佈陣.教練調度習慣全都影響滿點且沒有一樣能修正的東西 12/11 18:43
→ charlie01: 來當你打開口袋與否的重要參考嗎? 12/11 18:43
→ charlie01: 原來是來教我人生的啊 失敬失敬 XD 12/11 18:44
推 phoenix286: 在吵要看FIP還是ERA? 我的觀察啦 哪個數據比較好就看 12/11 18:52
→ phoenix286: 哪個 像鯊魚就看FIP 理由是FIP比較不受守備和運氣影響 12/11 18:52
→ phoenix286: 陳就看ERA 理由是FIP不能體現出陳的危機處理能力 呵 12/11 18:52
→ phoenix286: 呵 12/11 18:52
→ phoenix286: 其實我要講的是 數據終究只是參考 沒必要吵這個 12/11 18:54
→ charlie01: 所以最好的方式就是各種指標並陳參考 我想這裡應該沒人 12/11 18:57
→ charlie01: 會信奉哪一項單一指標是帝王數據 12/11 18:58
→ charlie01: 但隨著時代演進 是否也應該了解每項指標的意義和可能 12/11 18:59
→ charlie01: 盲點 這麼久以來幾乎沒人會說要"廢"什麼東西 12/11 18:59
→ charlie01: 因為沒錯 這些東西存在這麼久自有他的意義 甚至很多 12/11 19:00
→ charlie01: 進階的東西是從它們的原理而來 12/11 19:00
→ charlie01: 但你若堅持要拿信度30分的項目去嘲諷60分的 12/11 19:01
→ charlie01: 或者就像你說的 說到自己的好惡時什麼有利就只准看那個 12/11 19:02
→ charlie01: 或堅持那絕對是最好的 卻說不出個道理 那豈不是很詭異? 12/11 19:02
推 maxspeed150: 為什麼ERA不準 為什麼FIP比ERA準 為什麼FIP不夠準 12/11 19:27
→ maxspeed150: 這些問題都是已經被做爛的研究 12/11 19:27
→ maxspeed150: 老闆或制服組在簽人時不看數據 難道擲茭杯嗎? 12/11 19:28
→ maxspeed150: 有些人真的好好笑 想用裝可愛來顯示自己無知 12/11 19:28
推 fedirk1741: 別人好好講還那種態度 真的是出來秀下限的XD 12/11 20:35
推 nicknhit: 反正等開獎之後ERA到底有多值錢就有結論了 12/11 21:48
→ nicknhit: 如果這個例子不是發生在陳身上大概不用爭這麼長一串 12/11 21:48
→ nicknhit: 因為陳這個例子最大的談判優勢也就是ERA較出色 12/11 21:50
→ nicknhit: 如果陳跟鯊魚的生涯數字對調現在就改爭其他東西了 12/11 21:50
推 randylee: 等放榜吧！ 12/11 23:05
推 Santana9: nicknhit大說的就是我想要表達的,ERA還值多少不知道,但 12/11 23:16
→ Santana9: 是你說各球隊完全不看ERA....怎可能 12/11 23:18
推 maxspeed150: 為什麼不可能? 每個球團都有養專業的數據部門 12/11 23:25
→ maxspeed150: 他們內部評估的工具都不知道翻到第幾版了 12/11 23:25
→ maxspeed150: 不要講那些專業的啦 一般的棒球專欄寫手也越來越不看 12/11 23:25
→ maxspeed150: 被嚴重汙染的ERA了 頂多就是提出有這個數字 12/11 23:26
→ maxspeed150: 當你有兩個工具 一個有70分的準確度 另一個只有30分 12/11 23:26
→ maxspeed150: 為什麼不乾脆直接看70分的那個就好 12/11 23:27
推 bestteam: Cishek在紅雀的ERA很漂亮呢 但... 12/11 23:27
→ Santana9: 有stathead,可是GM或老闆不一定會買帳,不是嗎? 12/11 23:30
推 maxspeed150: 如果你假設每個GM對棒球的了解都和鄉民沒兩樣的話那 12/11 23:31
→ maxspeed150: 或許有可能吧 但是現在大聯盟好幾個純數據派GM掌權 12/11 23:31
→ maxspeed150: 而整個棒球世界的思維也和10年前差很多 12/11 23:31
→ Santana9: 所以我想講是有些GM不會鳥ERA,但有些GM或老闆還是相信啊 12/11 23:37
推 OoyaoO: 來開個勝負盤好了 陳偉殷合約比鯊魚高還是低 或是平手-.- 12/11 23:38
推 yypan99: 經紀人不一樣、不好比、有差 12/11 23:47
推 OoyaoO: 陳的經紀人是公認最強的Boras 如果ERA真的這麼重要他一定 12/11 23:48
→ OoyaoO: 可以拿到比鯊魚還好的合約 12/11 23:49
推 notmuchmoney: 合約大概會比鯊魚略好 不過兩隻都工作馬 差距也不會 12/11 23:53
→ notmuchmoney: 太多 12/11 23:53
→ searoar: 響尾蛇不就剛弄了兩隻ERA比其他數據好的嗎 超大約+超大包 12/12 00:37
推 searoar: 而且那兩隻明年預測ERA(用其他比較準的數據推算)都暴漲呢 12/12 00:40
→ epw: 畢竟去年Cishek成績還蠻猛的 12/12 00:40
推 johnson44: 每天看很膩…… 12/12 19:55
推 tnl0716: 那你不要看阿 12/12 21:35
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